Não estamos acostumados a escutar pensadores espanhois críticos com o sistema de poderes hispànicos. Moito polo contrário, uma vez que se reviveu uma historiografia hispânica revisionista que tenta silenciar a historia da nação e da classe trabalhadora galegas e umas oligarquias que controlam o espaço público (basta olhar para a educação e a televisão pública galegas). O ideal é sempre ter uma entrevista pessoal, mas sendo Villacañas o entrevistado o e-mail permitiu-nos trazer aos nossos leitores o pensamento sempre ordenado e pedagógico do professor de filosofia da Universidade Complutense de Madrid. De forma intrépida e em devido tempo, mas com uma dose de tristeza também, Alexandre Carrodeguas entrevistou ao académico José Luis Villacañas (Úbeda, 1955). Nós publicamos agora, num momento em que o povo galego está em condições de desaparecer sob as rodas da homogeneização, quando guardas civis dizem que estão prontos para “derramar sangue” contra a anistia e jornalistas foram agredidos na manifestação contra a anistia e contra o acordo do PSOE e Junts (que abre a porta à investidura de Pedro Sánchez) e a direita espanhola coloca à vontade atrancos fascistas porquanto a imobilidade do regime do 78 foi dando lugar a um Estado espanhol capaç de mostrar uma força de homogeneização sem precedentes.
Até recentemente desconhecido fora do campo filosófico e acadêmico, tornou-se objeto de polêmica em decorrência do livro Imperiofilia y populismo nacional-católico (Lengua de Trapo), em resposta ao ensaio supremacista “Imperiofobia y leyenda negra (Siruela)” ,que não caiu moi bem entre a turma de seguidores que Elvira Roca Barea conseguiu fidelizar sem moito esforço. O filósofo andaluz publicou desde a década de oitenta cerca de trinta obras de ensaio e história, três romances e até um livro de poesia. Número que provavelmente duplicará na próxima década com os 21 volumes da coleção ” Inteligência Hispânica” que está sendo preparada para a editora Escuela y Mayo. Dentre suas obras é preciso destacar “Érase una vez España(2023), em torno da qual Carrodeguas organiza sua entrevista, e as recentes “La revolución pasiva de Franco(2022)”, “Neoliberalismo como teología política(2020)”, “Imperio, Reforma y Modernidad. Vol. II. El fracaso de Carlos V y la escisión del mundo católico(2020)” “Imperiofilia y el populismo nacional-católico(2019)”, “Teología política imperial y comunidad de salvación cristiana”, Luis Vives(2021), “Republicanismo, Nacionalismo y Populismo como formas de la política contemporánea(2021)”, “La revolución pasiva de Franco(2021)”. Sempre interessado no “nascimento um tanto sujo e feio” da chamada Espanha, argumenta que a sua história é melhor compreendida do ponto de vista dos processos federais ou confederais do que do ponto de vista nacional. En “Historia del poder político en España(2014)” aborda a questão nacional de forma mais ampla nas “terras hispânicas”, termo que utiliza frequentemente para se referir à Hispania. Na altura, afirmou que um referendo de autodeterminação na Catalunha é inevitável. O conflito actual não pode ser compreendido sem a vontade da direita espanhola de reverter o autonomismo e acrescenta que “a chamada história nacional espanhola é um produto imaginário” sendo que não é um produto científico. Para Villacañas o sistema de poder europeu é basicamente apenas um imaginário. Os verdadeiros fluxos de poder nunca são organizados com base numa estrutura nacional. A história do poder é a história dos sistemas de poder e acha que se pretendeu reduzir ao mínimo todo o significado do que pode ser uma nacionalidade, em nome duma homogeneidade que pola primeira vez o Estado espanhol tem poder suficiente para impor. Isto, segundo ele, vai contra o espírito da Constituição de 1978. Na conversa que se segue, Villacañas reflecte a ligação que existe entre as relações históricas de poder e a tradição imperial espanhola e assim, como foi coagulando até se tornar como o aznarismo e setores do PSOE, uma operação de Estado numa nova reviravolta homogeneizadora que visa gerar um populismo intelectual configurador duma mentalidade fanática sem qualquer discurso, apenas reação desde suas origens no catolicismo cruzado.
-A Espanha é um império, uma nação, um Estado?
Claro que é um Estado, sem dúvida. Desde o tempo de Carlos que se considera como tal de Carlos. O sistema de concílios, e sobretudo o da Inquisição, deu-lhe a sua forma unitária, derrogatória, universal, espacial e monopolista forma universal, espacial e monopolista de, polo menos, alguma violência mais ou menos legítima. No entanto, os défices moito intensos de integração das populações do seu modelo de Estado (que do seu modelo de Estado (que não tinha na sua base uma ideia clara de corpo místico, nem uma adequada e um correto entendimento corporativo) e sobretudo da mentalidade política dos seus reis e classes dirigentes, que e a mentalidade política profundamente patrimonialista dos seus reis e classes dirigentes, impediram tanto a clara o modelo imperial tradicional, que sempre teve um carácter mais federal, como a evolução do modelo de evolução segundo o modelo de nação, de carácter mais centralizado. Neste sentido, falei duma nação tardia, porque a força do Estado é suficiente para corroer as heterogeneidades e bloquear o pleno desenvolvimento do modelo federal imperial clássico. No final, chegou-se a uma mistura animada por uma mentalidade centralista, militarista, mentalidade agressiva, expansiva e agressiva, de carácter profundamente colonial, como forma de lidar com a heterogeneidade. A heterogeneidade, que não conseguiu formar uma base nacional unitária por razões óbvias. Isto faz de Espanha um Estado com uma base nacional limitada, insegura e sempre necessitada daquilo que a torna sempre necessitado daquilo que o inviabiliza, a vontade de eliminar as heterogeneidades.É a isso que chamo a nação serodia.
Referiu-se em várias ocasiões às corporações medievais como instituições que encarnavam uma espécie de antecedente do republicanismo urbano e instituições que encarnavam uma espécie de antecedente do republicanismo urbano e comercial. Em que zonas da península floresceram e em que não floresceram?em que não?
O pensamento corporativo é indissociável do republicanismo, ainda que não esteja certamente isento de evoluções não está, evidentemente, isento de evoluções reificadas e oligárquicas. Mas, em todo o caso, a sociedade anónima é um corpo místico que transcende os indivíduos que a formam, que necessita de tutores ou representantes que devem velar pola generalidade ou universalidade da sociedade e que se rege pola lógica do “o que diz respeito a todos diz respeito a todos”. Promove, portanto, as lógicas da autonomia, da perfeição, da auto-cefalia, da escolha, da representação, da deliberação e do bem comum. Mas o mais importante é que o pensamento corporativo é sempre articulado, de modo a que uma corporação, sem deixar de ser uma corporação, possa fazer parte de outra. Desta forma, permite lógicas de integração, federação, unidade, etc. O exemplo básico é o das guildas como corporações que são, por sua vez, corporações da cidade, ou o reino como uma corporação de corporações urbanas. A chave deste pensamento corporativo é a sua abertura ao futuro, a tese da inovação legislativa, a máxima de novos males, novos remédios, a sua abertura evolutiva. Evidentemente, requer um grau considerável de abstração e implica uma relação com a realidade através de conceitos teóricos cujo elo último é a crença. Isto implica a incorporação duma mentalidade teórica refinada nas categorias do direito romano. Onde ela não entra, ou entra demasiado tarde, não há pensamento corporativo.
….uma mentalidade centralista, militarista, expansiva e agressiva, de carácter profundamente colonial, como forma de lidar com a heterogeneidade que não conseguiu formar uma base nacional unitária por razões óbvias. Isto faz de Espanha um Estado com uma base nacional limitada, insegura e sempre necessitada daquilo que a torna sempre necessitado daquilo que o inviabiliza, a vontade de eliminar as heterogeneidades.
Evidentemente, a incorporação deste pensamento na instituição eclesial torna-o uma realidade histórica superior às formas não corporativas. Este pensamento entra onde a exposição às formas romanas e francas é mais forte, e isto na e francas é mais forte, e isso em Espanha significa que a influência islâmica foi historicamente historicamente menor. Pensemos em Leão, Navarra, Catalunha, Valência ou Aragão como realidades políticas em que realidades políticas em que o direito romano, tanto civil como canónico, entrou com grande força. com muita força. Em contrapartida, Castela revela uma influência muçulmana moito maior na sua conceção do poder. A Castela, no entanto, mostra uma influência muçulmana moito maior na sua compreensão do poder. Tinha pouco sentido corporativo e, no entanto, tornou-se gradualmente o poder determinante. Isso gerou uma heterogeneidade moito forte com as formas periféricas que resistiram porque o corporativismo, mesmo o corporativismo oligárquico, está moito mais próximo da vida quotidiana e das realidades sociais. O corporativismo, mesmo o corporativismo oligárquico, está moito mais próximo do quotidiano e das realidades sociais, e é capaz de sobreviver ao clientelismo, à forma como o patrimonialismo se expande, à forma como o patrimonialismo se expande. Isto determina que o Estado, gerado pola marca de Castela, não pode impor a homogeneidade, mas também não permite o livre desenvolvimento de corpos políticos estrangeiros. Em todo o caso, este processo de oposição de forças opostas destrói a ferramenta teórica duma corporação de corporações, que é o que traz o modelo federal que se aproxima do modelo federal.
-Que papel desempenhavam as cidades no caso de um país que, como a Galiza, era uma “civilização agrária”?
Embora não seja um especialista na matéria, apresento-lhes as minhas impressões. Tomem-nas com a devida cautela. A Galiza é um dos casos mais específicos de evolução, tanto quanto posso posso falar. Para as fontes muçulmanas, a Galiza era praticamente toda a Hispânia cristã. Depois havia os bascos que chegavam até à Marca Hispânica e que para os muçulmanos eram francos. Em moitas ocasiões, os galegos significavam simplesmente os Hispani.
A partir deste significado moi geral, apoiado polo facto da hoste galega centralizada em Lugo foi logo a decisiva em relação aos asturo-leoneses, à Galiza Astur-leonesa, a Galiza passou a ter um significado cada vez mais restrito. Acho que isto tem a ver com quatro aspectos: a presença duma aristocracia feudal moi forte, como a Casa de Trava; a importância de Santiago desde Gelmirez, moitas vezes aliado ao clã Trava com o objetivo de manter o sentido do reino e torná-lo o centro hegemónico das potências cristãs; a falta de cidades no seu centro, já que há que lembrar que a Astúrias era o centro do reino.
A Galiza é um dos casos mais específicos de evolução(…) Para as fontes muçulmanas, a Galiza era praticamente toda a Hispânia cristã.
Lembre-se que Astorga e Zamora eram, para todos os efeitos, cidades galegas, mas dada a sua estrutura periférica em relação ao reino, a partir de Fernando I, já se tentava fazer de Zamora um senhorio de infantazgo; finalmente, a elevação do condado de Portugal a reino, que bloqueou as suas possibilidades de evolução a sul de Coimbra. Naturalmente, a eliminação do reino de Leão, após o seu restabelecimento com Afonso IX, impediu o desenvolvimento de vilas e corporações e, naturalmente, duma correcta parlamentarização. Se este reino tivesse triunfado, a evolução da Galiza teria sido certamente moi diferente. Há que rlembrar o papel da alta nobreza no seu desaparecimento. O facto é que a evolução destas quatro dimensões determinou, creio eu, que a Galiza não tivesse cidades, se rendesse ao domínio militar e eclesiástico, as suas confrarias fossem esmagadas e não tivesse representação nas Cortes de Castela. Enfim, tudo isto levou a uma desarticulação de todo o sentido público e a uma prática clientelista de natureza feudal que encontrou a sua forma económica e social na agricultura, mais tarde herdada polo caciquismo. É o que vos posso dizer nesta altura da construção do quarto volume de “Inteligencia Hispana”, que trata precisamente dos tempos de Gelmirez, que se encontrava em plena guerra da menoridade. A guerra na menoridade da época dos espanhóis, que foi uma época de senhorio militar ou religioso, foi uma época em que os espanhóis tinham plena consciência da hostilidade recíproca das irmandades corporativas e dos senhorios militares ou religiosos. A guerra da menoridade de Afonso VII é o sintoma concreto desta hostilidade.
Pode estabelecer-se alguma relação entre este passado agrário,com um grande peso da igreja e do senhorio, e a Galiza atual das maiorias absolutas do PP?
A evolução das formas clientelistas, ou seja, formas políticas sociais baseadas na eliminação do sentido público das formas políticas. Na época senhorial, estas formas de clientelismo canalizavam-se através da dependência pessoal, da servidão, da encomienda, em troca da cessão de terras com vínculos e imposições que implicam, naturalmente, sistemas de expressão de fé, submissão e docilidade, sobretudo quando o senhorio é eclesiástico, uma vez que as formas de manifestação de obediência são reforçadas a partir do sentido das formas de manifestação da obediência são reforçadas polo sentido do sagrado, do inviolável e do imune. Embora a Galiza não seja uma terra de cidades, foi uma terra de mosteiros. Quando o domínio eclesiástico deu lugar à propriedade civil, em consequência das desamortizações, os bispos e abades foram os bispos e os abades foram herdados polos senhores, mas o sentido reverencial de autoridade e a conotação e a conotação religiosa da obediência continuaram a prevalecer. Finalmente, quando a fonte de benefícios e regalias é o cargo público, os hábitos continuam a funcionar apesar da liberdade formal de escolha. Não obstante a liberdade formal de escolha. O pensamento corporativo, que apola à cidadania ativa, gera hábitos completamente diferentes, pois a noção de representação é incompatível, polo menos, com a noção de liberdade de escolha é incompatível, polo menos na forma, com a estrutura do senhorio.
-Como é que o fracasso do republicanismo espanhol se relaciona com a ascensão dos nacionalismos “periféricos”?
O fracasso do republicanismo espanhol tem uma genealogia histórica complexa. Vejo-o na mentalidade de governo real, moi próxima das formas islâmicas, que em Castela foi moi intensa desde Alfonso Castela foi moi intensa desde Afonso VIII e Fernando III até Pedro I, para não falar dos Trastamaras.Os Trastamaras, foi o apogeu do senhorio prebendal especificamente muçulmano, que gerou o senhorio muçulmano, que gerou a nobreza mais insegura, violenta e instável da história europeia. Onde quer que reinassem, estes reis propunham-se eliminar qualquer tipo de estrutura corporativa, que sempre souberam estrutura corporativa, que eles sempre souberam que limitava o seu poder sobre aqueles que mais desejavam, as cidades. Não tendo noção da res publica, os reis castelhanos não conseguiam relacionar-se com as cidades.
Os reis castelhanos não podiam ligar-se às cidades nem organizá-las em parlamentos à maneira inglesa, nem podiam nem podiam permitir a autocefalia das cidades ao estilo italiano ou holandês. Assim, as cidades nunca puderam constituir-se a partir do sentido claro do reino como um corpo místico. As estratégias parlamentares foram substituídas polas irmandades, que são formações das irmandades, que eram formações facciosas e parciais que conotavam sempre o rei como um rei de parte sempre como um rei de parte. Este facto impossibilitava a existência duma corte em Castela com a forma de todos os outros reinos ocidentais de todos os outros reinos ocidentais, pois aqui nunca houve estamentos definidos, nem nunca existiu representação, como em Aragão. Assim, o poder mais expansivo carecia de instrumentos de integração, como os parlamentos unidos, que a Casa de Barcelona soube utilizar como cimento da própria federação da coroa.
A casa de Barcelona soube utilizar como cimento da própria federação da coroa. Por conseguinte, Por isso, a evidência histórica mais convincente diz-nos que o poder espanhol mais decisivo carecia dos instrumentos de integração republicana. faltavam-lhe os instrumentos de integração republicana. Em vez de formar parlamentos unidos Em vez de formar parlamentos unidos, eliminou todo o significado político das Cortes e reduziu-o ao mínimo. Por isso, foi obrigado a manter a unidade com as armas nas mãos constantemente. Desde o governo de Fernando V, as comunidades castelhanas, as Germanías, a intervenção de Filipe II em Aragão, a guerra portuguesa, a guerra da Catalunha, a ameaça da Andaluzia no tempo do Conde Duque, a Guerra da Sucessão, e depois todo o século XIX até à ETA, as propostas de integração política, que implicam sempre uma forma de pacto federal, têm sempre com algum tipo de pacto federal, ficaram sempre aquém do que os tempos exigiam, e isso inclui a atual Constituição. Mas, em todo o caso, em termos concretos, pode dizer-se que o fracasso da Primeira República Federal teve duas consequências: a emergência do anarquismo espanhol, em todo o lado, e, onde havia velhas formas nacionais, a emergência do nacionalismo. Só moi tarde, e duma forma tecnificada em que Menéndez Pidal participou moi ativamente, surgiu algo semelhante a um nacionalismo castelhano ou espanhol, que não é mais do que um sistema de propaganda estatal.
-É possível imaginar uma outra Espanha que não a atual hipertrofia de Madrid? Qual seria o roteiro para essa outra Espanha? Qual seria o roteiro para essa outra Espanha?
Costumo dizer que a hipertrofia de Madrid é a condenação a que está sujeito um Estado que não tem base nacional e que, por isso, tem de criar a sua própria base. Estado que não tem base nacional, e que por isso tem de criar a sua própria base de lealdade. É por isso que a tendência é identificar Madrid com Espanha. É a forma de incentivar a criação de algo completamente novo na nossa história, devido à ação intensa e arbitrária do ação intensa e arbitrária do Estado. Madrid, que tem as suas origens no poder omíada, cuja função original era cercar a sempre rebelde Toledo face ao poder cordovês, é o produto de um entendimento do Estado que tem no seu ADN, desde o Califado, a necessidade de lutar contra o califado, a necessidade de lutar contra as cidades que se rebelaram contra o seu poder centralizador. Aqui reside a chave da aspiração ao intervencionismo social, a base da megalomania do Estado, que, evidentemente, pouco se importa, como o arquétipo do imaginário muçulmano arquetípico do imaginário muçulmano, de produzir um deserto à sua volta para garantir o seu poder omnipotente sobre o oásis de poder omnipotente sobre o seu próprio oásis. É claro que o Estado de Autonomia de 1978, neste sentido específico, significava no início Neste sentido específico, o Estado de Autonomia de 1978 significou no início, sobretudo através da distribuição de fundos europeus, uma correção ao regime de Franco. Mas hoje é evidente que a necessidade de Madrid nas mãos de forças políticas que não conseguem romper com o regime de Franco, implica a necessidade de franquismo, implica a necessidade de conter essa correção.
a hipertrofia de Madrid é a condenação a que está sujeito um Estado que não tem base nacional e que, por isso, tem de criar a sua própria base. Estado que não tem base nacional, e que por isso tem de criar a sua própria base de lealdade.
Quando Madrid está nas suas mãos, é moi doado coagir o governo do dia, que é basicamente um refém nessa cidade, a limitar as políticas de definição de um modelo diferente. refém naquela cidade, para limitar as políticas de definição de um modelo diferente. Todas as tensões a que assistimos hoje em Espanha têm esta origem, e quando se fala em propor um modelo produtivo sem acabar com ele, é moi fácil coagir o governo do dia. modelo produtivo sem acabar com este modelo territorial, estamos a fazer estamos a fazer um brinde ao sol. A única forma de travar este processo é perceber que Madrid deve, antes de mais, encontrar um novo modelo para o seu território. que Madrid deve, antes de mais, encontrar uma forma de defender os seus interesses fora desta instrumentalização política das forças desta instrumentalização política das forças mais ligadas ao franquismo. É preciso ter consciência de que este processo também não beneficia os madrilenos, que estão sujeitos a um sistema contínuo de sobre-exploração. um sistema contínuo de sobre-exploração em relação a outras partes de Espanha, e tudo isto com uma diminuição de serviços e de e tudo isto com uma diminuição dos serviços e das estruturas de modernização, que tentam compensar ideologicamente com um patriotismo compensar ideologicamente com um patriotismo plebeu e bandido, como é típico das suas origens franquistas.Creio sinceramente que esta é a aspiração mais profunda de Mas Madrid, e é a tese mais original de Íñigo Errejón. Mas quando isso acontecer, só a criação de um partido federal em Espanha pode transformar o Estado. Ambos são necessárias. Sem uma Madrid progressista, qualquer governo progressista ficará refém. Sem sem um partido federal, qualquer governo progressista será devorado polas forças obstrutivas de Madrid. E, como estamos a ver, acabará por ceder.
Porque é que considera o neoliberalismo uma teologia e como é que isso afecta o sujeito chamado a transformar a realidade?
Esta é uma questão moi complexa, mas vou tentar resumi-la de forma clara. A teologia política é uma aspiração a unificar a divisão de poderes que é consubstancial à história europeia e poderíamos mesmo ir mais longe. A história europeia e poderíamos mesmo ir mais longe e dotá-la de raízes antropológicas ,como se pode ver na diferença entre as religiões políticas e as religiões do cuidado da alma.
O governo do comportamento e o governo das almas. É claro que todos os poderes são sempre tentados a ser ambos, mas sempre encontramos energias para impedir essa aspiração. mas encontrámos sempre energias que impedem essa aspiração. Mesmo no meio da feroz propaganda e organização nazis, verificou-se organização nazista, viu-se que era necessária uma enorme coerção para esmagar a dificuldade de governar as almas. de governar as almas. O neoliberalismo, no entanto, encontrou uma maneira de reunir as duas dimensões polo simples procedimento de ambas as dimensões polo simples procedimento de sintetizar duas coisas moi centrais. duas cousas fulcrais. Gosto de me exprimir em termos que são convergentes com Max Weber e Antonio Gramsci, porque ambos eram inteligências prodigiosas. Pois bem, o neoliberalismo conseguiu unir automatismo e liberdade. O primeiro governa os corpos. A segunda governa as almas. E fá-lo em torno de um mercado determinado. E o que determina esse mercado é, antes de mais, a implantação de artefactos técnicos que se tornam imediatamente parte do mundo da vida no qual intervêm substituindo outros. Isto é decisivo, porque só quando algo fai parte do mundo da vida é que é certamente automático, é um dado adquirido, assumido como simples, natural e óbvio.
Mas é também a única maneira de nos tornarmos parte do processo de determinação da humanidade em nós, um processo que, na medida em que é consumido no mercado, parece ser um processo que, enquanto consumo no mercado, parece ser entregue à liberdade. Na mesma medida, isso legitima o governo mundial que assegura a reprodução dos automatismos do mercado e a manutenção dos fluxos de capitais, e os governos nacionais que captam essa atenção e reclamam a lealdade dos eleitores. Mas, para além de uns e de outros, pressupõe-se que os corpos governamentais e os corpos que livremente lhes prestam obediência acabam por colaborar na continuação do capitalismo como dinâmica transcendente, supra-humana, e partilham o mesmo valor de que não há alternativa. Assim, os corpos e as almas são governados e os corpos adaptam-se plenamente à liberdade concedida polos dispositivos técnicos que podem ser consumidos no mercado. O que quer que seja O natural, o bem sucedido, e assim o crédito, o capital humano, a dívida, todas as abstracções do homo economicus tornam-se os elementos centrais duma alma dividida entre a razão económica e o desejo de consumo livre.
Que papel desempenha o catolicismo na construção da nação espanhola?
Este é um tema abrangente. Mas eu começaria por dizer que o catolicismo não é nacional nem pode moldar qualquer sentido nacional. nacional, nem pode moldar qualquer sentido nacional. Os nacionalismos surgem com um sentido religioso reformado que procura devolver aos colectivos humanos o sentido da autonomia. colectivos humanos o sentido de autonomia que a Igreja Católica medieval ameaçava precisamente por causa do seu sentido universal. ameaçado precisamente por causa do seu sentido universal. A nação é falada pola primeira vez no sentido moderno A nação é falada pola primeira vez no sentido moderno, é nas dietas imperiais, nos escritores da dos reformados, como Lutero ou Bucer. O catolicismo não compreende as igrejas nacionais, mesmo que tenha igrejas nacionais, mesmo que tenha dado patrocínios reais a alguns reis, como o da França. Em França. A especificidade de Espanha é o facto de ter sido governada pola causa da Áustria, que tinha uma missão igualmente universalista, intelectualmente semelhante à missão da intelectualmente semelhante à missão da Igreja, mas que, como dispositivo de poder, era estruturalmente rival desta. mas como aparelho de poder era estruturalmente rival. Naturalmente, isto obrigou os Habsburgos espanhóis a serem aliados inseparáveis do poder que era mais hostil à igreja ao mesmo tempo.
Todo isto é alta política e pouco tem a ver com a religião dos povos. A luta dos bispos espanhóis em Trento, como Guerrero, para que Roma proibisse as isenções de residência, de visita e de indigenismo nas nomeações episcopais de residência, visitação e indigenismo nas nomeações episcopais mostra a diferença de interesses dos elementos nacionais da Igreja em relação aos meios, objectivos e metas universalistas de Roma. objectivos universalistas de Roma. Neste cenário, como mostro no meu Império Reforma e Modernidade, a Igreja Católica espanhola era um órgão governamental auxiliar duma monarquia órgão auxiliar duma monarquia que acreditava ter uma missão universal. Era, portanto um dispositivo precisamente a nível nacional, mas fora de qualquer objetivo e representação nacionais. representação nacional. Neste sentido, não podia dar origem a uma igreja nacional nem fomentar esse sentimento. A força intelectual desta igreja não tinha nada a ver com o facto de ser uma igreja nacional, nem podia fomentar este sentimento. A força intelectual desta igreja não tinha nada de espanhola ou nacional, mas tinha a pretensão de aperfeiçoar os instrumentos intelectuais gerais de aperfeiçoar os instrumentos intelectuais gerais da Igreja. Não há nacionalismo em Vitoria ou em Suárez, como há no De regno Christi de Bucero. E isto é assim porque, mais cedo ou mais tarde, onde quer que a reforma se tenha aberto, prevaleceu o sentido geral da predestinação geral como povo escolhido. Isto é impossível no catolicismo, onde o repositório da salvação é um instituto universal.
Para fazer frente a uma semelhante teologia, é suficiente levantar uma heresia ou é necessária uma fé alternativa totalmente nova?
Esta é uma questão moi difícil de decidir. pola minha parte, guio-me apenas polo sentido histórico, não polo sentido utópico. O sentido histórico baseia-se na experiência. As possibilidades podem perder-se, mas as consequências indesejáveis são bloqueadas. Em suma, é compatível com um sentido de responsabilidade. Neste sentido, inspiro-me bastante no tipo de Dewey, que mantém o sentido da experiência como uma exploração de novidades parciais potencialmente generalizáveis. Ora, nós temos uma grande experiência histórica de heterodoxias e vemos nelas enormes dinamizadores da vida social, cultural, económica e política. Por isso quis dar-lhe uma atenção tão específica no já referido “Imperio, reforma y modernidad”. A vantagem da heterodoxia é que, para algo enraizado no mundo da vida, ela quebra o automatismo. Mudar algo no mundo da vida é moi complicado, e é por isso que todo o pensamento da revolução mostrou a sua limitação, creio eu, apenas quando deixa intactas as lógicas da revolução.
A revolução só é possível quando deixa intactas as lógicas e os hábitos dos mundos da vida. Isso explica o facto de, após a revolução, a Igreja Ortodoxa Russa continuar a ser tão imponente e que o nacionalismo russo domina a cena política com tanta força e poder como no tempo de Estaline e sem necessidade de matar grandes massas de pessoas. O que a heterodoxia deve ser gerada por um mercado determinado que obedece a outras relações sociais de produção. Não há mundo de vida para nós sem mercado, porque é ele que nos dá a prova evidente de que não precisamos de lutar para satisfazer certas necessidades. que, para satisfazer certas necessidades, não precisamos de lutar. Mas este mercado é determinado, não é natural. É determinado por agências globais, estratégias de financeirização da economia, mas também polos nossos governos. mas também polos nossos governos. Determinemos o mercado de outra forma. Não contar apenas os mais baratos. Não entreguemos a economia à ideologia da economia. à ideologia da economia. Sejamos críticos em relação a estas categorias. Eu não merco um produto que teve de ser levado de avião até minha casa. Não merco. Não é verdade que gera riqueza para o sítio de onde vem. O que traz é fame, desertificação, exploração, concentração populacional, emigração. O que é decisivo é que uma heterodoxia exige uma confissão, uma fé, uma nova forma de ver o mundo, uma sistematização das representações. Uma forma de governar o mundo que não se renda ao automatismo do mercado como forma de entender a liberdade. Exige um desafio à teologia política. Teremos a energia para ir contra todas as probabilidades neste desafio? contra todas as probabilidades nesta contestação?
Isso dependerá do nosso sofrimento quando virmos um país arruinado, uma população na miséria, uma terra desertificada e uma juventude sem futuro. uma terra desertificada e uma juventude sem futuro. A dor é sempre o indicador daquilo que consideramos como bom. Mas a energia nasce sempre dos bens que nos alimentaram, daqueles de que nos alimentámos. Os bens que nos alimentaram, aqueles de que desfrutámos. E só estes se encontram num num mundo da vida que se estende para além do mercado, nas formas de vida que nascem da filiação, da que nascem da filiação, da filiação, do sentido de fidelidade e da terra. A incrível força de espírito, que nos é sempre transmitida, reside no facto de, apesar do sofrimento que cada época traz consigo, apesar do sofrimento da história hispânica, sempre se encontrou o caminho da solidariedade, da generosidade e do amor.
